Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Globální oteplování je novodobý fenomén naší Země. Existuje vůbec?

Moderátoři: hanz, dubnany 189, Patricio11

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod rodnok v 10. 03. 2010 15:21

Zdravím, už to tady chvíli čtu, ale kolega rehorjan mne donutil se zaregistrovat :)

rehorjan píše:Ano...podle oficiálních zpráv od IPCC a CRU se za posledních 50let povrch země skutečně o 0,6°C oteplil.
Jenomže jednoho krásného dne (teda spíš 2 krásných dnů), se přišlo na to, že data z měřících stanic byla falšovaná a původní pravý graf, který od 60let spíš klesal, byl upraven, od 60let to smazaly a daly tam tzv. hokejku a na některých grafech dokonce smazaly teplé středověké období.


Dyť to není pravda... něco si o té "aféře" přečtěte, aspoň na těch klimaseptických webech. Žádné falšování, ale byly nahrazeny data z letokruhů stromů daty z teploměrů. Protože ty letokruhy za posledních 50 let vykazují pokles - ale to je dávno známý problém, způsobený jejich stářím, resp. mládím. Za předchozích stovky let ovšem datům z teploměrů i ostatním proxy datům odpovídají.
Měřit teplotu teploměrem je vskutku podvod...
Máte snad pocit, že se od 60. let ochlazuje? Fakt?

Toto bylo prokázáno podle podrobného rozebrání mnoha emailů a dat z počítačů předních světových klimatologů a podle pravých dat, jiné "kapacity" na klimatologii, které ovšem nebyly před tím tak mediálně známé ale popíraly GO, tak sestavily pravé grafy globálních teplot.


ty "kapacity" bych rád viděl - ten graf, co jste tu radostně postnul jako "pravý", sestavil jakýsi italský hoteliér, viz url.

Toto se letos na podzim odhalilo...


jo, všimli jsme si... obrovská "aféra" :)

bylo to na mnoha zahraničních a dokonce i několika českých oficiálních médií uveřejněno a DOKONCE KVŮLI TOMU NĚKTEŘÍ ŠÉFOVÉ IPCC A CRU ODSTOUPILY - TAKŽE TO BYLO OFICIÁLNĚ PŘIJATO.


dočasně odstoupil jen Phil Jones, CRU, po dobu vyšetřování... a imho taky kvůli tomu, že ty data vůbec unikla.
rodnok
Návštěvník
Návštěvník
 
Příspěvky: 4
Registrován: 10. 03. 2010 15:08


Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod rehorjan v 10. 03. 2010 17:28

rodnok píše: Zdravím, už to tady chvíli čtu, ale kolega rehorjan mne donutil se zaregistrovat :)

rehorjan píše:Ano...podle oficiálních zpráv od IPCC a CRU se za posledních 50let povrch země skutečně o 0,6°C oteplil.
Jenomže jednoho krásného dne (teda spíš 2 krásných dnů), se přišlo na to, že data z měřících stanic byla falšovaná a původní pravý graf, který od 60let spíš klesal, byl upraven, od 60let to smazaly a daly tam tzv. hokejku a na některých grafech dokonce smazaly teplé středověké období.


Dyť to není pravda... něco si o té "aféře" přečtěte, aspoň na těch klimaseptických webech. Žádné falšování, ale byly nahrazeny data z letokruhů stromů daty z teploměrů. Protože ty letokruhy za posledních 50 let vykazují pokles - ale to je dávno známý problém, způsobený jejich stářím, resp. mládím. Za předchozích stovky let ovšem datům z teploměrů i ostatním proxy datům odpovídají.
Měřit teplotu teploměrem je vskutku podvod...
Máte snad pocit, že se od 60. let ochlazuje? Fakt?


Co jsem četl, tak studie z těch letokruhů stromu byla dělaná tak, že vybealy 1 strom, kterej vykazovat oteplování a data z ostatní smazaly: http://wattsupwiththat.com/2009/10/01/r ... -rebuttal/

rodnok píše:
Toto bylo prokázáno podle podrobného rozebrání mnoha emailů a dat z počítačů předních světových klimatologů a podle pravých dat, jiné "kapacity" na klimatologii, které ovšem nebyly před tím tak mediálně známé ale popíraly GO, tak sestavily pravé grafy globálních teplot.


ty "kapacity" bych rád viděl - ten graf, co jste tu radostně postnul jako "pravý", sestavil jakýsi italský hoteliér, viz url.


No tento graf je přímo od Keitha Briffa, kterej ho sestavil, ale neuveřejnil a vyznačil si část, kterou smazal. Vzali mu to přímo z počítače. :jojo:

http://www.euroekonom.cz/grafy/briffa-t ... trukce.gif

rodnok píše:
bylo to na mnoha zahraničních a dokonce i několika českých oficiálních médií uveřejněno a DOKONCE KVŮLI TOMU NĚKTEŘÍ ŠÉFOVÉ IPCC A CRU ODSTOUPILY - TAKŽE TO BYLO OFICIÁLNĚ PŘIJATO.


dočasně odstoupil jen Phil Jones, CRU, po dobu vyšetřování... a imho taky kvůli tomu, že ty data vůbec unikla.


Na to, že takovýto lidé, se často nechcou vzdát svých postů, je to něco nevýznamnýho?
Některé rekordní hodnoty, naměřené od 1.11.2005:

Min. teplota -22,6°C , 24.1.2006
Max. teplota +39,6°C , 20.7.2007


max:
výška sněh. pokr.: 40cm, 3.2.2010 a 4.1.2006
poč. dnů se sněhovou pokr.: 92, zima 05/06;
poč. ledových dnů: 54, zima 09/10
rehorjan
Expert diskuze
Expert diskuze
 
Příspěvky: 3655
Registrován: 22. 09. 2008 16:16
Bydliště: Brno, 220m.n.m. / Křižánky 650mnm (15km severně od Nového Města na moravě), Žďárské vrchy

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod rodnok v 10. 03. 2010 17:58

No tento graf je přímo od Keitha Briffa, kterej ho sestavil, ale neuveřejnil a vyznačil si část, kterou smazal. Vzali mu to přímo z počítače. :jojo:

http://www.euroekonom.cz/grafy/briffa-t ... trukce.gif


A to jsou právě ta data z letokruhů, o kterých mluvím v předchozím příspěvku... To červené jsou data za posledních 50 let, která nahradil reálnými naměřenými teplotami, ne proxy. Nikdo mu to neukradl... ukradli emaily, kde si přečetli slavnou "hide the decline" větu. Jenže na tom není nic utajovaného. Tenhle problém letokruhů je znám desítky let a diskutován v odborných časopisech.
Opravdu máte dojem, že se ty červené teploty v reálu takhle vyvíjejí?
rodnok
Návštěvník
Návštěvník
 
Příspěvky: 4
Registrován: 10. 03. 2010 15:08

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod rehorjan v 10. 03. 2010 18:05

para píše:
rehorjan píše:.... Jenomže jednoho krásného dne (teda spíš 2 krásných dnů), se přišlo na to, že data z měřících stanic byla falšovaná a původní pravý graf, který od 60let spíš klesal, byl upraven, od 60let to smazaly a daly tam tzv. hokejku a na některých grafech dokonce smazaly teplé středověké období....

Pokud tomu bylo tak - pak je divné, že nejen klimatologové vyhodnotili svá data jako průměrný růst 0.02C/ročně ale fenologové to u nás potvrdili jako časnější příchod jara o cca 2 týdny, geologové i hydrologové naměřily analogický trend o družicových měřeních nemluvě.... Prostě není oboru jehož se klima týká a jež by tento trend jak celek a fenomén posledního století spochybnil. Namístě jsou ale diskuse ohledně upřesnování a vysvětlování všech souvisejících mechanismů.
Výhradně spochybnováním se tu presentuje např. "rejhoran". Jen doplnuji, že oněch 0.6 jež zminuje se týká globálu - nejen tedy pevnin ale i moří.... Čech se to pak týká přírůstkem zhruba 1.5C Slovenska asi 2C. Toto pak v Čechách odpovídá relativnímu poklesu půdní vláhy v důsledku výparu o cca 30% - a to už není zanedbatelné jak jen ten jedenapůlstupínek na teploměru ale netýká už se to srážek globálně. Budme rádi, že tu vláhu nám tato zima zatím dodává ale nenechme se tím ukolébat.
Bylo by asi všeobecně prospěšné pokud by se klima ustálilo a dalo se pozorování vysvětlit měřicím omylem.... Bohužel dominantní fyzikální podstatou jevu jsou dosud radiačně aktivní vlastnosti skleníkových plynů jejihž koncentrace v atmosféře navíc roste a i pokud by se přírůstek ihned zastavil potrvá celá staletí než se ustálí či dokonce se stav vrátí na předindustriální úroven.
Bilance míry jednotlivých vlivů na klima je ale k diskusi. Milankovičovy cykly mohou např. sluneční iradiaci ovlivnit v míře i několika procent a to pak opravdu může vést k projevům dob ledových a meziledových... - ale až za období celých desetitisíciletí.
Skleníkové plyny působí nyní celkově přírůstkem k bilanci až +2.3W samotný CO2 + 1.66W, albedo povrchu planety v důsledku antropogeního vlivu -0.2W .... Naproti tomu změna sluneční iradiace -0.15W... Na tuto bilanci se superponují vlivy oscilací typo NAO, ENSO, PDO .... a setrvačnosti oceánských výměníků, sopek, aerosolu...
Takováto data která by bilanci zvrátila neobsahuje žádný ze zdrojů které rejhorjan uvedl /co jsem jen stačil prohlédnout/. Právě o této bilanci, vyhodnocování příčin a dopadů to přitom klimatologie je. Lidský rozměr problému je pak také o tom, zdali nás má zajímat co potká někoho z našich následníků řekněme koncem století....
Dnes se máme zřejmě ekonomicky nejlépe za celou existenci lidstva a přesto se mnozí paradoxně čertí, že pozornost vyspělých států vleklým problémům jako je GO je neorávněná. Já mám za to, že právě proto je pozornost ke globálním jevům obecně nedostatečná. Soudit to ale definitivně bude až pohled historie budoucnosti.


Když má to spochybňování pádný argumenty tak to není nic neregulérního.
O prokázanosti, či neprokázanosti těch podvodů už nebudu nic dodávat...řekl bych, že pokud si bez předsudků přesteš moje předchozí odkazy, o prokázanosti většiny těch podvodů bys neměl moc pochybovat...

Fenologické jaro přicházi každý rok jindy a liše se to i mnoho týdnů...rád bych viděl odkaz na stránku, kde jsou zprůměrovaný příchody jar a kde vychází, že teď přichází o 2 týdny pozděj, než před cca. 50 lety. :jojo:

Stejně tak by mě zajímaly odkazy na to snížení půdní vlhkosti o 30% v čr...to se mi vůbec nezdá, že by to bylo o tolik se mi nechce věřit, vůbec - to by zemědělství mělo dávno vážné problémy. :jojo: A strážek tady v čr neubývá.

O tom jak moc působí zvýšení množství skleníkových plynů se klimatologové přou a jsou názory, že i slabá změna sluneční aktivity ovlivní teplotu na zemi mnohem víc, než mírné zvýšení CO2, který ani podle některých studií není hlavní skleníkové činidlo. Četl jsem a byl o tom i pořad na čt2, že podle nových výzkumů způsobují skleníkový efekt z hodně více jak 90% vodní páry a oblačnost (sražená voda)! Ty jsou v nejhustší vrstvě atmosféry velmi hojně zastoupeny. :jojo: A CO2 i metan má podle těchto studií mnohem menší vliv, než ty vodní páry.
A i s tím CO2 - oceány prokazatelně uvolňují několikrát více CO2, než lidská civilizace, takže i kdyby byl CO2 ten hlavní skleníkový plyn tak pokyd by státy jeho produkci za cenu obrovských ekonomických strát pracně o několik % snížily tak by to podle těch studií stejně nemělo požadovaný efekt.
Ovšem tyto názory a studie média nepodporují a mnoho klimatologů, kteří dostávají za výzkum GO bohatě zaplaceno od vlád taky ne. :jojo:


Každopádně všechno se ukáže až za pár desítek let. Podle mě může teplota klidně trochu narůst, stejně, jako se snížit, ale takovéto předpovídané nárusty jsou podle toho co jsem v poslední době četl nesmysl a byly často podvodně zhotoveny:

http://www.euroekonom.cz/grafy/globalni-oteplovani.jpg


Naposledy upravil rehorjan dne 10. 03. 2010 18:17, celkově upraveno 1
Některé rekordní hodnoty, naměřené od 1.11.2005:

Min. teplota -22,6°C , 24.1.2006
Max. teplota +39,6°C , 20.7.2007


max:
výška sněh. pokr.: 40cm, 3.2.2010 a 4.1.2006
poč. dnů se sněhovou pokr.: 92, zima 05/06;
poč. ledových dnů: 54, zima 09/10
rehorjan
Expert diskuze
Expert diskuze
 
Příspěvky: 3655
Registrován: 22. 09. 2008 16:16
Bydliště: Brno, 220m.n.m. / Křižánky 650mnm (15km severně od Nového Města na moravě), Žďárské vrchy

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod rehorjan v 10. 03. 2010 18:17

rodnok píše:
No tento graf je přímo od Keitha Briffa, kterej ho sestavil, ale neuveřejnil a vyznačil si část, kterou smazal. Vzali mu to přímo z počítače. :jojo:

http://www.euroekonom.cz/grafy/briffa-t ... trukce.gif


A to jsou právě ta data z letokruhů, o kterých mluvím v předchozím příspěvku... To červené jsou data za posledních 50 let, která nahradil reálnými naměřenými teplotami, ne proxy. Nikdo mu to neukradl... ukradli emaily, kde si přečetli slavnou "hide the decline" větu. Jenže na tom není nic utajovaného. Tenhle problém letokruhů je znám desítky let a diskutován v odborných časopisech.
Opravdu máte dojem, že se ty červené teploty v reálu takhle vyvíjejí?


Tohle jsem nikdy nečetl, ale dobře, nepopírám to.

No tak oproti poslednímu černému místu tam je nejdřív v 70-80. letech o cca. 0,3°C pokles a pak to zase stoupá na stejnou hodnotu, jako v 60. letech...můj "pocit" mi říká, že na tom není nic divnýho, bežná odchylka - na všech místech na počasí vyvýjí - někde se ochlazuje a někde otepluje a celkově to pak takovýdle odchylky dělá.

A např. zmenšování plochy ledu v arktidě je taky jen místní záležitost, protože kolem Antarktidy ho naopak přibývá. ;)
A to, že je v Arktidě ledu míň ještě taky nemusí dokonce znamenat vyšší teploty v celé severní oblasti - pokud je např. hodně záporné AO (letošní zima), tak je v centrální oceánské arktidě teplo, ale celá sibiř, S Evropa a často i zbytek Evropy, části jižně od Sibiře,... jsou velmi podchlazené....prostě zima není zrovna nad oceánem - ZALEDNĚNÍ JE
DOST NEOBJEKTIVNÍ VĚC. :jojo:
Některé rekordní hodnoty, naměřené od 1.11.2005:

Min. teplota -22,6°C , 24.1.2006
Max. teplota +39,6°C , 20.7.2007


max:
výška sněh. pokr.: 40cm, 3.2.2010 a 4.1.2006
poč. dnů se sněhovou pokr.: 92, zima 05/06;
poč. ledových dnů: 54, zima 09/10
rehorjan
Expert diskuze
Expert diskuze
 
Příspěvky: 3655
Registrován: 22. 09. 2008 16:16
Bydliště: Brno, 220m.n.m. / Křižánky 650mnm (15km severně od Nového Města na moravě), Žďárské vrchy

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod green v 10. 03. 2010 19:35

Zmenšovanie plochy ľadu v Arktíde nie je miestna záležitosť, ale týka sa celej Arktídy.
Miestna by bola, keby sa týkala napríklad iba Barentsovho mora.
Arktická oscilácia podobne ako iné oscilácie má nulový trend a teda nemôže z dlhodobého hľadiska spôsobiť trend úbytku alebo nárastu plávajúceho ľadu.
Trend úbytku plochy plávajúceho ľadu v Arktíde je jednoznačne spôsobený dlhodobým otepľovaním Arktídy.
Plávajúci ľad v Antarktíde osciluje. Raz pribúda a inokedy ubúda a v podstate sa už dlho drží okolo priemeru. Kopíruje tak zmeny teploty povrchovej vody v okolitých oceánoch. Antarktída je relatívne imúnna proti otepľovaniu, pretože okolo Antarktídy obieha studený cirkumpolárny prúd, ktorý ju izoluje od teplejších vôd na severe. V Arktíde naopak Golfský prúd prináša do vyšších šírok teplo z tropických oblastí. Arktída a Antarktída sa dosť líšia a preto sa aj plávajúci ľad chovajá inak.
Arktída je veľmi citlivý indikátor globálneho otepľovania. Plocha plávajúceho ľadu, hrúbka ľadu a zmeny masy Grónskeho ľadovca jednoznačne signalizujú celkové otepľovanie klímy v Arktíde. Netreba nám ani meranie teplomermi, aby sme dokázali zistiť, či sa svet otepľuje.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seasonal.extent.1900-2007.jpg
green
Pokročilý
Pokročilý
 
Příspěvky: 820
Registrován: 09. 09. 2008 14:20

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod serža v 10. 03. 2010 20:07

green píše:Netreba nám ani meranie teplomermi, aby sme dokázali zistiť, či sa svet otepľuje.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seasonal.extent.1900-2007.jpg

aha,takže když tam bude více ledu, tak se svět ochlazuje.
http://www.dailymotion.com/video/xbkmaj
serža
Pokročilý
Pokročilý
 
Příspěvky: 747
Registrován: 29. 05. 2008 18:36
Bydliště: Hřebeč, 351 m n.m.

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod rehorjan v 10. 03. 2010 20:35

green píše:Zmenšovanie plochy ľadu v Arktíde nie je miestna záležitosť, ale týka sa celej Arktídy.
Miestna by bola, keby sa týkala napríklad iba Barentsovho mora.
Arktická oscilácia podobne ako iné oscilácie má nulový trend a teda nemôže z dlhodobého hľadiska spôsobiť trend úbytku alebo nárastu plávajúceho ľadu.
Trend úbytku plochy plávajúceho ľadu v Arktíde je jednoznačne spôsobený dlhodobým otepľovaním Arktídy.
Plávajúci ľad v Antarktíde osciluje. Raz pribúda a inokedy ubúda a v podstate sa už dlho drží okolo priemeru. Kopíruje tak zmeny teploty povrchovej vody v okolitých oceánoch. Antarktída je relatívne imúnna proti otepľovaniu, pretože okolo Antarktídy obieha studený cirkumpolárny prúd, ktorý ju izoluje od teplejších vôd na severe. V Arktíde naopak Golfský prúd prináša do vyšších šírok teplo z tropických oblastí. Arktída a Antarktída sa dosť líšia a preto sa aj plávajúci ľad chovajá inak.
Arktída je veľmi citlivý indikátor globálneho otepľovania. Plocha plávajúceho ľadu, hrúbka ľadu a zmeny masy Grónskeho ľadovca jednoznačne signalizujú celkové otepľovanie klímy v Arktíde. Netreba nám ani meranie teplomermi, aby sme dokázali zistiť, či sa svet otepľuje.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seasonal.extent.1900-2007.jpg



Zásadně nesouhlasím s tím, že arktida je dobrý ukazatel změn klimatu. Víc než na celkové teplotě povrchové vody totiž její zalednění závisí na tom, jak moc si vyměňuje teplo s teplejšímy oceány se kterými je propojena - na tom jak silné jsou momentálně proudy, co jak přívádí tak odvádí vodu do/z arktidy. Pokud proudy trochu zesílý - tak tam přitěče víc teplé vody a víc studené odteče = arktida je teplejší a má míň ledu a oceány na jihu jsou chladnější.
A právě tomu nasvědčuje současný stav Atlantku - oceán na V od Floridy (tam kde Golfáč bere vodu) je pod průměrem a S Atlantik nad průměrem - víc se "vyměňuje teplo" a Atlantická Arktida je teplejší! :jojo: Celková teplota země ale může klidně klesat. :ahoj:
Takže právě to, že je arktida propojená s ostanímy oceány, pomocí různých proudů způsobuje, že množství ledu tam má malou vypovídající hodnotu.
Naopak Antarktické vody jsou okružným proudem odděleny a vliv na ně má mnohem víc teplota atmosféry, než kolísání síly proudů...pokud se přízemní atmosféra otepluje, tak by to tam mělo být znát mnohem spolehlivěj...ale tam led dlouhodobě přibývá... :jojo:
Naposledy upravil rehorjan dne 10. 03. 2010 20:41, celkově upraveno 1
Některé rekordní hodnoty, naměřené od 1.11.2005:

Min. teplota -22,6°C , 24.1.2006
Max. teplota +39,6°C , 20.7.2007


max:
výška sněh. pokr.: 40cm, 3.2.2010 a 4.1.2006
poč. dnů se sněhovou pokr.: 92, zima 05/06;
poč. ledových dnů: 54, zima 09/10
rehorjan
Expert diskuze
Expert diskuze
 
Příspěvky: 3655
Registrován: 22. 09. 2008 16:16
Bydliště: Brno, 220m.n.m. / Křižánky 650mnm (15km severně od Nového Města na moravě), Žďárské vrchy

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod rehorjan v 10. 03. 2010 20:40

serža píše:
green píše:Netreba nám ani meranie teplomermi, aby sme dokázali zistiť, či sa svet otepľuje.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seasonal.extent.1900-2007.jpg

aha,takže když tam bude více ledu, tak se svět ochlazuje.


:lol:
A navíc na těch grafech JE ten velkej pokles v letech 06-07, ale NENÍ tam vrácení do takového stavu jak v letech 2000-2005, které nastalo v posledních 3 letech. :jojo:
Některé rekordní hodnoty, naměřené od 1.11.2005:

Min. teplota -22,6°C , 24.1.2006
Max. teplota +39,6°C , 20.7.2007


max:
výška sněh. pokr.: 40cm, 3.2.2010 a 4.1.2006
poč. dnů se sněhovou pokr.: 92, zima 05/06;
poč. ledových dnů: 54, zima 09/10
rehorjan
Expert diskuze
Expert diskuze
 
Příspěvky: 3655
Registrován: 22. 09. 2008 16:16
Bydliště: Brno, 220m.n.m. / Křižánky 650mnm (15km severně od Nového Města na moravě), Žďárské vrchy

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod para v 10. 03. 2010 21:29

rehorjan píše:....ZALEDNĚNÍ JE DOST NEOBJEKTIVNÍ VĚC....

Mě to rejhorjane přijde jako když se někdo cítí nemocen, doktorovi řekne třeba "bolí mě v krku" a on by na to odpověděl - "bolest v krku je dost neoběktivní věc" ... A měl by pravdu - kdo dokáže objektivizovat bolest? Tím by ale asi kde jakého pacienta ztratil - některé třeba i "fatálně".

Pokud má ovšem Země "zvýšenou teplotu" vzduchu, vody i půdy... a spousty dalších příznaků ... - jedná se podle rejhorjana nejspíše o: ...."skandály kolem fatálního falšování dat o globálních teplotách"...
Zajímavé přitom je, že dosud nebyl nikdo schopen číselně vyjádřit míru onoho "fatálního falšování" v nějaké fyzikální hodnotě. A přitom ti samí, co je jim plošný rozměr zalednění Arktidy za nedostatečný příznak, hovoří rádi o "fatálnosti" v případech nedoložených daty.
Nebojím se to v úhrnu nazvat ostudným a přihlouplým provokováním.
Neboj se neznalostí - obávej se spíše falešného poznání - to bývá vlastní příčinou zla.
Uživatelský avatar
para
Pokročilý
Pokročilý
 
Příspěvky: 473
Registrován: 11. 11. 2008 14:33
Bydliště: Praha

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod rehorjan v 10. 03. 2010 22:07

para píše:
rehorjan píše:....ZALEDNĚNÍ JE DOST NEOBJEKTIVNÍ VĚC....

Mě to rejhorjane přijde jako když se někdo cítí nemocen, doktorovi řekne třeba "bolí mě v krku" a on by na to odpověděl - "bolest v krku je dost neoběktivní věc" ... A měl by pravdu - kdo dokáže objektivizovat bolest? Tím by ale asi kde jakého pacienta ztratil - některé třeba i "fatálně".

Pokud má ovšem Země "zvýšenou teplotu" vzduchu, vody i půdy... a spousty dalších příznaků ... - jedná se podle rejhorjana nejspíše o: ...."skandály kolem fatálního falšování dat o globálních teplotách"...
Zajímavé přitom je, že dosud nebyl nikdo schopen číselně vyjádřit míru onoho "fatálního falšování" v nějaké fyzikální hodnotě. A přitom ti samí, co je jim plošný rozměr zalednění Arktidy za nedostatečný příznak, hovoří rádi o "fatálnosti" v případech nedoložených daty.
Nebojím se to v úhrnu nazvat ostudným a přihlouplým provokováním.


Myslel jsem to tak, že ohánět se jenom zaledněním arktidy(green), které je velmi ovlivňováno sílou proudů (viz. můj příspěvek výše) je velmi neobjektivní a celkové zalednění které se se jen minimálně zmenšuje (kolem antarktidy led stabilně narůstá! :jojo: ) už je sice objektivnější věc, ale pořád může být dost zkreslená.




...
Podle tebe je ostudný a přihlouplý provokování to, že mám jinej názor, než ty? :x

Na Diskuzy "Dlouhodobá předpověď počasí" je velmi mnoho lidí, kteří mají velmi podobný názor jako já...a hodně z nich chtělo zkoušet prezentovat svůj názor tady a skoro všichni se vrátili s tím, že tady se nadá normálně diskutovat...a teď už chápu proč. :mrgreen: Zatvrzelý příznivci GO jako ty tady nesnesou nikoho, kdo s nimy zásadně souhlasí. :ahoj:


No nic...možná se radši vrátim na diskuzy o předpovědi počasí...TAM JSEM NAPSAL PŘES 3000 PŘÍSPĚVKŮ, BEZ TOHO, ABY MĚ NĚKDO TAKTO SPROSTĚ NAPADL A NAPSAL, ŽE "OSTUDNĚ A PŘIHLOUPLE PROVOKUJU", JENOM ZA TO, ŽE BYCH MĚL JINEJ NÁZOR! :x


Ne, že by tam konflikty nebyly...ale tohle fakt nejde. :ahoj:
Některé rekordní hodnoty, naměřené od 1.11.2005:

Min. teplota -22,6°C , 24.1.2006
Max. teplota +39,6°C , 20.7.2007


max:
výška sněh. pokr.: 40cm, 3.2.2010 a 4.1.2006
poč. dnů se sněhovou pokr.: 92, zima 05/06;
poč. ledových dnů: 54, zima 09/10
rehorjan
Expert diskuze
Expert diskuze
 
Příspěvky: 3655
Registrován: 22. 09. 2008 16:16
Bydliště: Brno, 220m.n.m. / Křižánky 650mnm (15km severně od Nového Města na moravě), Žďárské vrchy

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod serža v 10. 03. 2010 22:29

http://www.dailymotion.com/video/xbkmaj
serža
Pokročilý
Pokročilý
 
Příspěvky: 747
Registrován: 29. 05. 2008 18:36
Bydliště: Hřebeč, 351 m n.m.

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod 3,14ranha v 10. 03. 2010 23:10

para píše:
rehorjan píše:....ZALEDNĚNÍ JE DOST NEOBJEKTIVNÍ VĚC....

Mě to rejhorjane přijde jako když se někdo cítí nemocen, doktorovi řekne třeba "bolí mě v krku" a on by na to odpověděl - "bolest v krku je dost neoběktivní věc" ... A měl by pravdu - kdo dokáže objektivizovat bolest? Tím by ale asi kde jakého pacienta ztratil - některé třeba i "fatálně".

Pokud má ovšem Země "zvýšenou teplotu" vzduchu, vody i půdy... a spousty dalších příznaků ... - jedná se podle rejhorjana nejspíše o: ...."skandály kolem fatálního falšování dat o globálních teplotách"...
Zajímavé přitom je, že dosud nebyl nikdo schopen číselně vyjádřit míru onoho "fatálního falšování" v nějaké fyzikální hodnotě. A přitom ti samí, co je jim plošný rozměr zalednění Arktidy za nedostatečný příznak, hovoří rádi o "fatálnosti" v případech nedoložených daty.
Nebojím se to v úhrnu nazvat ostudným a přihlouplým provokováním.


ale zalednění arktidy je opravdu dost neobjektivní ukazatel oteplování atmosféry, to možná spíš atlantické tepelné bilance (s jistým spožděním) navíc silně kolísá (viz 2007/2008) ve 40. letech tam bylo možná méně ledu než teď, v 17. a 18. století hranice maximálního zalednění kolísala od volného barentsova moře po zaledněné norské moře a téměř obklopený island, někde mi utkvělo že snad někdo ve středověku obeplul severní pobřeží asie (viz: http://www.wunderground.com/climate/Nor ... ssages.asp ) ale to už je spekulace

nicméně ani před těmi 50. lety za to těžko mohlo CO2, možná stojí za povšimnutí že letošní led se rozvinul zejména na mělkých šelfech

PS: ten váš graf( http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere ... 0-2007.jpg) pane greene si strčte víte kam - přesné měření ledu nastalo až se satelity a to nemluvím o tom že končí během extrémně teplé anomálie (2007)
3,14ranha
 

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod para v 11. 03. 2010 01:32

rehorjan píše:....TAM JSEM NAPSAL PŘES 3000 PŘÍSPĚVKŮ, BEZ TOHO, ABY MĚ NĚKDO TAKTO SPROSTĚ NAPADL A NAPSAL, ŽE "OSTUDNĚ A PŘIHLOUPLE PROVOKUJU", JENOM ZA TO, ŽE BYCH MĚL JINEJ NÁZOR!...


Rehorjane podle mého není ono sousloví jež jsem použil sprosté napadání ale jen prosté vyjádření faktu, že opakovaně ignoruješ realitu v podobě dat i odborné literatury a ten svůj názor na údajný "skandál nemající v dějinách klimatologie obdoby" hájíš na foru, kde diskutují i profesionálové v oboru o němž ale zjevně víš velmi málo avšak jež si přitom troufáš hodnotit i historicky aniž by jsi tvrzení doložil alespon nějakým číselným faktem dokládajícím míru údajného sfalšování....
Promin ale je tak trochu naivní snažit se prosazovat "SVŮJ NÁZOR" bez základní znalosti problematiky jen tím, že s jiného fora jen opakuješ hlasy "zemdlených". Jsou asi fora kde jde komusi o jakýsi pokec či dokonce manipulaci pod společnou vlajkou ale nikoli o pokus hledat pravdu. Mezi sobě rovnými si popovídej jak libo - a pokud je ti měřítkem, že nebudeš mít oponenta - tím spíš. Tu rovnost míním podobnou úrovní poznání.
Sem jsi vlítnul s tak říkajíc "s rozběhem". Ignoroval jsi co už se zde probíralo a začal jsi přednáškou:
"Víte co pánové...Našel jsem už před nějakou dobou velmi zajímavej článek ze začátku roku 2009.....
Co takhle změnit přístup i rétoriku a pokusit se začít hledat.... Možná bychom si pak spíše začali rozumět. Nedávno třeba vyšla knížka - učebnice "Atmosféra a klima..."
http://www.sevt.cz/produkt/atmosfera-a-klima-D5939705/
Pokus se ji prostudovat a nejasnosti - které mám také - můžem tady třeba probrat. Soupis další literatury jsem zde uvedl ve stati "Zajímavosti ... Dokumenty..." Přeji Ti hodně trpělivosti, píle a dobrých nápadů a můj nesouhal si neber osobně - je to jen nesouhlas se spoustou špíny která se na Tebe jaksi nalepila ale věřím, že není součástí Tvé osobnosti.
Neboj se neznalostí - obávej se spíše falešného poznání - to bývá vlastní příčinou zla.
Uživatelský avatar
para
Pokročilý
Pokročilý
 
Příspěvky: 473
Registrován: 11. 11. 2008 14:33
Bydliště: Praha

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod Outside v 12. 03. 2010 11:38

Dobrý deň pán Lapin,
rád by som poznal váš názor na toto štúdium:
http://www.ldeo.columbia.edu/res/div/ocp/gs/
My professional weather station-(Látky-Nový Svet, elevation: 825m)-(district: Detva)
Ak by som veril, že klimatické zmeny spôsobuje človek, nikdy by som sa o počasie nezaujímal.
Uživatelský avatar
Outside
Slabě pokročilý
Slabě pokročilý
 
Příspěvky: 140
Registrován: 11. 02. 2009 13:31
Bydliště: Žiar nad Hronom(280m n.m.)

PředchozíDalší

Zpět na Globální oteplování

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Výměna odkazů: e-Počasí.cz
cron